Бенедикт Камбербэтч: Челси Мэннинг и гражданские свободы - стенограмма интервью.

[Odillia]

Сегодняшняя публикация в Гардиан

Интервью Декки Эйткенхед с Бенедиктом Камбербэтчем - неотредактированный текст комментариев актёра о Челси Мэннинг.

15 сентября актер Бенедикт Камбербэтч написал в Гардиан, чтобы сказать: он видит, что его взгляды были неверно представлены в статье Декки Эйткенхед, опубликованной в субботнем выпуске. Его комментарий был размещён под статьёй, в нём говорится: "Считаю ли я, что Мэннинга следует помиловать? Да. Думаю ли я, что это может произойти? К сожалению, нет.
Относительно Сноудена я сказал в интервью, что использование угрозы жизни в качестве причины размывания гражданских свобод путём внедрения правительственной слежки может быть столь же опасным для демократии, как и терроризм, который такие действия, как утверждается, должны предотвращать. Это по каким-то причинам не было напечатано".

Мы рады прояснить недоразумение с комментариями Камбербэтча о Мэннинге и гражданских свободах, опубликовав неотредактированную стенограмму этой части интервью.
Примечание редактора: в подзаголовоке оригинала статьи, в котором было написано, что Камбербэтч "говорит о том, почему Челси Мэннинг заслуживает приговора", были неверно представлены слова Камбербэтча в интервью: это была редакционная ошибка (заголовок и подзаголовок не пишутся интервьюером), которая теперь исправлена в Интернете. Приносим свои извинения за эту ошибку.

Декка Эйткенхед: Что вы чувствовали, наблюдая суд над Мэннингом?

Бенедикт Камбербэтч: Это было ужасно. Потому что он молодой человек, и он сделал то, что сделал, из убеждения, что нужно бить тревогу. Запальчивой реакцией будет выругаться и сказать - да он просто запутавшийся мальчишка, который не может разобраться даже в собственной половой принадлежности. Я думаю, что это не имеет отношения к тому, что он пошёл к своему начальству и сказал: "Я беспокоюсь по этому поводу". Но его начальство, возможно, было вправе сказать ему, что он не на том месте, чтобы беспокоиться об этом в обход иерархии военной организации, и поэтому он должен был быть осуждён. Он давал присягу, и он её нарушил - он нарушил закон, зная, что он его нарушает. Трагедия в том, что он сделал это из такой сильной убеждённости. На личном уровне я действительно сочувствую парню, это очень, очень жёсткий приговор. Но я понимаю, почему он должен быть осуждён, да, я понимаю.

ДЭ: Его следовало бы помиловать?

БК: [поднимая открытые ладони и вздыхая] Пффф. Как я уже сказал, он нарушил присягу, так что он знал, что делает. Но он сделал это по веским причинам. Опять же, я думаю, будет слишком категоричным сказать, что он должен быть помилован. Я просто думаю, что приговор был суровым. Но я понимаю, почему он был осуждён. Он нарушил закон. Он знал, на что шёл.

[По поводу массовой слежки и гражданских свобод]

БК: И теперь мы обнаружили, что наши государственные организации, NSA (Агентство национальной безопасности (англ. National Security Agency/Central Security Service, NSA/CSS) — разведывательная организация Соединённых Штатов) и GCHQ (Центр правительственной связи (англ. Government Communications Headquarters, GCHQ) — спецслужба Великобритании, ответственная за ведение радиоэлектронной разведки и за обеспечение защиты информации органов правительства и армии), прослушивали частные сообщения в целях искоренения терроризма и фундаментализма. Но это подрывает гражданские свободы до такой степени, что мы отвечаем огнём на огонь, и не придём ли мы к Оруэллу в наших фундаментальных подходах к борьбе с фундаментализмом? Это какой-то страшный замкнутый круг. Я не эксперт в области разведки. Я не хочу, чтобы вы просматривали, что я смотрю в Интернете, или знали мой пароль в фейсбуке или мой банковский счёт, или подслушивали мои разговоры с друзьями и возлюбленными, людьми, которых я люблю или ненавижу - это не ваше дело. Да, но вдруг вы спасли меня от гибели в метро в прошлую среду. Никто не собирается сообщать нам конкретно, что это за информация. И это порождает очень сильный страх, потому что нам могут просто сказать - ну, вы этого не узнаете, но это для вашего же блага. Нам всегда могут так ответить. Я боюсь, что всё это быстро развивается, вот что меня беспокоит. Всё просто происходит так быстро. Я не знаю, как относиться к этому, не знаю, правильно это или неправильно.

ДЭ: Не знаете?

БК: Если они спасают жизни, как вы можете сказать, что это менее важно, чем гражданские свободы? У вас нет никаких свобод, если вы мертвы. Что я действительно считаю неправильным, это то, как быстро меняется законодательство, которое позволяет задержать в аэропорту журналиста, пользуясь этой ужасной неопределенностью между юрисдикциями, которая не урегулирована международным правом. Я говорю только то, что все в вашей газете уже говорили. Вот что действительно беспокоит, вот что нужно притормозить и обсудить. Это происходит слишком быстро. Но в то же время у Алана [Расбриджер, редактор Гардиан] как редактора есть это - я не говорю, что он собирается торговать этим - я ему доверяю, я верю в его основополагающие принципы. Но я могу понять, почему кто-то боится - как персонаж Лоры Линни [в моём новом фильме "Пятое сословие"]. Тот, кто долгое время работал в разведывательной среде, будет нервничать, если информация об этом попадёт к главному редактору газеты. Я не говорю, что они правы, я просто говорю, что я могу понять их точку зрения.

Я думаю, что гласность очень важна, но следует ли распространять эту гласность на наши контакты? Разве не будет лицемерным сказать, что мы должны знать всё о нашем правительстве, но правительство ничего не может знать о нас?

ДЭ: Ассанж бы сказал - это потому, что вы частное лицо.

БК: Совершенно верно. Но если вы частное лицо, которое готовит взрывчатку, чтобы в политических целях убивать людей и разрушать то, что мы знаем как демократию, то вы больше, чем просто частное лицо в условиях демократии. Мой страх сталкивается с этим противостоянием, и я думаю, что мы движемся в этом направлении слишком быстро, и нам нужно обсуждать это.

@темы: Бенедикт Камбербэтч

Comments

[sorlen]

Молодец, он высказывается на темы, которые его волнуют. А мог бы сказать "Без комментариев".
Только по поводу паролей и информации - наивный он человек, ведь все это уже есть, сами сайты (некоторые), особенно соцсети сливают информацию и без вмешательства людей туда, куда надо. Они на это заточены теперь изначально. Google, Microsoft, facebook список можно продолжать. Платежные системы..в общем жесть...тотальная слежка....
У меня муж занимается информационной безопасностью, это его профессия, дома работает сетка, свой сервер - так вот он обнаружил это...

[Констанция Волынская]

Odillia, здорово, что вы все это переводите

sorlen, именно поэтому все, кто что-то понимает в IT, очень осторожно пользуются соцсетями и т.п.
Но если говорить о заточке - как раз разработчики пытаются продавить идею, что любой сбор информации должен быть предельно анонимизирован, доступ ограничен и т.п. Потому что прекрасно понимаем, что эти потоки данных можно использовать как во благо, так и во зло. Но...

[sorlen]

Констанция Волынская, о да, большой брат как говорится наблюдает.